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中国没有巴菲特
美国人的理念,什么长期持有、什么精益求精、一步一脚印,这个话我们中国人是没有兴趣的。我们要一夜暴富,所以中国将来也不会出“巴菲特”。
(嘉宾介绍:时寒冰,财经媒体人)
时寒冰:中国普通投资者投资机会太少,除了炒房炒楼,基本上没有别的投资渠道。尤其是像我们这样的穷人,买不起房子,房子肯定没法投资的。而且我本人也是坚持不投资房地产这种理念的,因为房价的炒作是恶化民生的,我非常反感这一块。剩下的唯一途径就是投资股市,那么A股有没有投资价值呢?如果和美国的股市对比,它是没有任何投资价值的,基本上就是一个垃圾。实际上我们这些在股市里面投资的人,不管是做得好的还是做得不好的,实际上都是在垃圾场里面捡垃圾的。
郎咸平:但是捡垃圾、卖垃圾的拾荒者,还是能赚钱的。
王牧笛:垃圾股经常比所谓的绩优股更赚钱。
郎咸平:风险更大说不定。
王牧笛:你进到ST板块以后,照样可以暴富,可以赚钱。
时寒冰:这就是中国股市跟美国股市不一样的地方。像美国股市,如果上市公司出现问题,直接就让它退市了。最典型的一个例子,2001年网易做财务报表的时候有个数据出现点问题,实际上也不是故意的。
王牧笛:当时它就面临着退市的危机嘛。
时寒冰:包括美国交易所的监管部门,对它进行调查以后得出的结论就是它不是有意为之。尽管如此,也差一点没给它摘牌,罚了400多万美元。但是在中国,这种情况是不成为问题的。
别说是这种情况,就是再大一点的问题也不成问题。比如说它严重亏损。怎么办呢?ST你继续挂那。然后又亏损,加个**ST,继续待着。然后又亏损,暂停上市。然后又亏损,好,停止上市。尽管停止上市,但它还有起死复生的机会,比如说找个什么资产,勾结勾结,包装包装,又上市了。它实际上就是不断地折腾。你看,它从乌鸦变凤凰,很快毛一褪从凤凰又变成乌鸦了,然后过一阵乌鸦又变成凤凰了。所以在中国这个市场上,心脏不好的人就会被折腾死。
郎咸平:但是这个乌鸦变凤凰,凤凰再变乌鸦的过程,你就有机会了。
时寒冰:对。关键是你投资的点,一定要在它还是乌鸦的时候看出来这个乌鸦有变凤凰的可能,然后再进去。如果你已经看出它是个凤凰了,你进去,可能过一段时间它毛就褪了。
王牧笛:所以中国股市,这高价股总是在不断地变化。今天的高价股可能就是明天的垃圾股,明天的垃圾股又变成高价股。
郎咸平:你的意思是不是随时随地都找一些市盈率低的股票进去,管它什么好不好,坏不坏。
时寒冰:每个人的投资偏好不一样,你像找对象,有人喜欢胖的,有人喜欢瘦的,是吧。各人口味不一样,得出的结论就不一样。如果大家都是一个口味,那这个世界拉倒了。
王牧笛:投资不是就应该寻找那种投资回报率高的吗?
时寒冰:投资回报率高,看你怎么判断?在美国那样的股市就比较好判断。美国股市14000点的时候,我跟美国的朋友说,美国股市到顶了,赶紧把股票卖了吧。今年跌到6000多点的时候,我又跟他们说,美国股市到底了,可以买了。
郎咸平:这是对的。我举个例子补充你的话。我在美国大学教书的时候,教科书里面有很多股票估值的方法,这些方法的准确度之高,当时我都不太敢相信。因为我从中国过去的嘛,总是不太相信亚洲的股市,可是到美国才发现,我的估值率甚至可以高达95%以上,就是这么准。因此在美国做股票就很容易判断,美国人在美国炒股是很舒服的事。
王牧笛:所以在美国会有巴菲特,会有股神出来。
郎咸平:所以巴菲特很简单。我举个例子,他为什么只投资道琼斯33或者是标准普尔500?美国政府已经帮他做了选择了。股票市场帮他做了选择就是道琼斯里面不好的股票马上退市,好的放进去,因此它里面一定都是好股票。标准普尔500呢,也是一样,这就是为什么他投资这些公司不可能亏。
而且巴菲特总共就拿那么几只股票,他怎么可能会亏呢?其实巴菲特的成功,就寄托于美国股市这种优越性。那这种巴菲特在中国是不会出现的。巴菲特到中国玩,一样玩不转,搞不好他也要被套牢。
王牧笛:而在中国,有多少个所谓的中国的“巴菲特”,什么段永平、赵丹阳,包括咱们前不久聊的陈发树。
时寒冰:中国的“巴菲特”,我把他定义成阶段性、间歇性“巴菲特”。一会儿是“巴菲特”,他一会儿没了。毛一褪,他钱又没了。你看2007年股市大涨的时候,有多少“巴菲特”?
王牧笛:这就是一个反讽,因为巴菲特讲究的是长期持有,一旦间歇性了,那离巴菲特远着呢。
郎咸平:美国人的理念,什么长期持有、精益求精、一步一脚印,这个话我们中国人是没有兴趣的。我们要一夜暴富,所以中国将来也不会出“巴菲特”。而中国股市也不会像美国股市一样,没什么希望。但是,今天就有聊头了,就是因为我们跟美国都不一样,也不能用基础面来分析,也不能用巴菲特的方式,那么我们就要讨教讨教了。
投资跟着政策走
在中国最根本的一个因素就是政策因素,那么你就把政策因素弄清楚,至少这个大市场你不犯错。
时寒冰:我做股票最主要是看趋势。假如说这个股市是跌的,那我就空仓。比如说在2007年9月底10月初的时候,我连写了好几篇文章,就呼吁空仓,当时被人骂得狗血淋头。
郎咸平:你当初怎么判断它要空仓呢?
时寒冰:因为很多人当时之所以进去是因为国家说要增加财产性收入。但是他们忽略了一点,那增加财产性收入是一个未来长期的,并不是一个短期的政策。而这个股市呢,当时最令政府头疼的问题是什么?控制通货膨胀。它拼命地在加息,这个时候,即便是增加财产性收入,但是你忽略了一个细节,在什么时候增加你的财产性收入,这个问题如果搞不明白,结果是什么?你在高价位去接单去了,你是帮别人增加财产性收入。
郎咸平:结果还是符合了政府的理念。
时寒冰:对。你不是自己增加财产性收入,真正的增加财产性收入是什么时候,在股市跌到1600多点了。当时国家4万亿计划一出台,我就在博客里面买水泥股,为什么?你想,建公路、修铁路、修港口,那么大的基本建设项目的投资还有保障性住房,全都是跟水泥、钢材有关。但是呢,钢材的盘子太大,水泥的盘子相对来说要小,而且它产能相对来说比钢材好点。后来我就做水泥,水泥那时候很短时间就赚钱了嘛。然后它这个4万亿救市性计划一出来以后,并没有钱去落实这个计划,我们看一下中央的财政,就改革开放而言,从1980年到2008年这么长的时间内,它除了1985年有25亿的账面盈余,其余年年都是赤字。地方财政据瑞银估计,到2010年赤字总额将超过13万亿,根本就没有钱做这个项目,这时怎么办呢?肯定要发行钞票,这个时候如果货币贬值,那么资产价格就会上涨,所以说我当时在2008年年底,就提出了一个观点,资源为王,就是投资资源类的股票,资源类的股票肯定会上涨的。
郎咸平:我们是不是可以这么解读,就是通货膨胀严重的时候,政府对于股指上涨,是会打压的。如果通货膨胀不严重,或者变通货紧缩的话,它就会对于股价上涨非常容忍,不会打压,是不是可以这么解读。
时寒冰:郎教授总结得非常好,就是这一点,成为我判断股市转折点的一个非常重要的依据。
郎咸平:也就是说你看我们股指怎么变动,不能光看股市,还要看政府什么态度。因此按照你的算法,你判断最近股指会上涨?
时寒冰:对。它这个上涨的趋势还没有走完,你可以看一下我们现在所处的环境,以前是出口在下降,出口现在有回升了。
但它这种回升的力度非常弱,而且可持续性现在还无法确定,就是出口这一块是不行的。然后消费的这一块呢,也是不行的。我们中国的消费根本问题是:老百姓收入低,太贫穷,贫富差距加大。
郎咸平:也就是0.4%的人占据了中国70%的财富。因此99.6%的人的人均储蓄只有6000块多一点,那是非常贫穷的。
时寒冰:对。非常贫穷的。然后呢,政府又要投资,投资又没有钱。
郎咸平:对。消费也不行,出口也不行,就剩政府投资了。
时寒冰:它要投资,就急需要钱,那钱怎么来呢?来钱最快的方法有两种:一种是印钞票,但是这种情况副作用大;另一种是卖地。怎么卖地?就是先抬房价,抬房价就要先把股市弄起来。所以说股市一涨起来之后房价跟着也起来了。房价一起来,地价马上就起来了。上海市卖地收入已经达到600多亿了,600多亿超过2008年全年收入,而且还有几十块地要接着再卖。政府在拼命地把地推出去,不希望房价跌下去,当然也不希望股市跌下去。股市有震荡,但是目前不会转市。就是在外部这些因素不发生变化的时候,它还没有转市,这个趋势是可以做的。
郎咸平:所以按照你的这种说法,这种外在环境会促使股价进一步地震荡向上,这对政府是最有利的,那你认为政府会透过什么方法来拉抬?