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张维:第二个事情就是在2009年年底,通过了医疗改革的法案。归结起来就干了两个事情。那么这两个事情说明了一个什么问题呢?大家知道控制或者影响美国政坛的不是参众两议院,应该是华尔街。那么当初奥巴马上台的时候,支持他的实际上大部分也是华尔街,是这些金融大鳄们推他上去的。他要报恩,就必须要保护华尔街这些金融机构的利益,否则他这个总统当不下去。但是如果你只干这件事情,又得罪了民众。所以在这种情况下,他在年底就匆忙地、不顾一切阻力地去通过医疗法案。那么通过这个医疗法案,在民众看来是得到了一些切实的利益,所以他一方面稳住了华尔街,另一方面也给民众一个交代。
王牧笛:但是现在问题在于华尔街满意了,民众不满意了。民众现在普遍质疑说,你救谁了?
郎咸平:因为民主党情况跟共和党不太一样,由共和党来支持有钱人是很合理的,因为这个可以说是它的党纲之一。民主党本身就是支持穷人的党,这就是为什么奥巴马,他必须要通过医疗法案,因为他想让更多贫穷的美国人,没有医疗保险的人,能够享受这种医疗保险,包括他最坚实的同盟——蓝领工人。这个是他必须要做的,但是你如何救这些工人、救老百姓,让他们变得更富裕、有工作。你不是直接拿钱给他,而是要让企业、银行、建筑业、零售业、制造业等等能够盈利。
他目前推行的政策理念应该是没有错的,就是从大型银行、大型企业着手。然后它们需要购买原材料,购买机器设备的零配件的结果呢,会同时带动中小企业。如果同时带动中小企业,那社区型的中小银行就会复苏。但这需要时间,所以它大量投入的结果是,大型企业你是帮到了,包括通用汽车、大型银行,问题是这个效果没有普及到中小型企业。由于中小型企业还是萎靡不振就造成中小银行的倒闭。这就是为什么中小银行倒闭的情况还是很多,因为整个传导过程目前是不通畅的。
它现在要开始做的事情,就是如何透过传导过程,让它变得更通畅。其中一个问题就牵扯到我们中国贸易的问题。那么救了大型企业之后,如果向中国来购买零配件呢,向中国来进口更多的原材料,或者是其他产品呢,这就影响到它的传导机制。他不向美国本土企业买原材料的话,怎么能增加就业,这也是为什么最近对中国的贸易制裁突然一下子上升。
王牧笛:现在看美国的整个失业结构,失业人数最多的三大行业:建筑业、批发零售业、制造业。一旦中国作为一个替代物出现的话,它这三个行业失业的会更多。
郎咸平:就是嘛,制造业这不用讲了,为什么最近要对我们制造业开刀,因为制造业失业率是最高的。还有地产、建筑业、批发零售业。那么美国花了这么多的钱帮助银行的结果,银行只增加了4000个就业岗位。金融机构增加4000个,这4000个就业岗位太可笑了。
王牧笛:它已经是唯一正增长的。
郎咸平:所以情况非常不乐观,但是我们在担忧美国的时候,请先担忧自己吧。那么如果同样事情发生在我们身上呢?
优贷危机对中国的警示
如果美国的优质债事件、房贷事件发生在中国,他们只是失业造成违约,而我们这种情况会更严重。因此我们不要在节目里面笑美国,我更希望我们的媒体不要天天笑美国,我们要多想想自己,我们还有政府的财政危机马上就跟着来。
王牧笛:这个优贷危机是新一轮的危机,那是大洋彼岸的事情。那么对于大洋此岸的中国,有什么警示作用?
郎咸平:比如说2009年11月26日,世界银行行长佐利克说,如果中国的房地产市场、资产的泡沫一旦爆破,将带来2010年全球经济危机。他的原话,也就是说中国目前的资产泡沫、房地产情况是非常危急的,我们可不能小视。那么如果中国房地产(泡沫)突然爆破,怎么办?美国很简单。它就是失业问题所导致的房地产问题,非常单纯的。我们呢?如果我们房地产突然崩了,比如说突然大跌,那么我们政府的地就卖不出去了。我们政府卖地的收入会大幅下降,在很多城市都超过30%以上,那么就必然导致地方财政危机。
王牧笛:这种土地财政模式首先崩塌。
郎咸平:首先崩塌,崩塌之后财政危机,那我再问你,2009年各地政府为了上马这么多的公共建设项目,很多都是只有规划,没有预算的。很多找民营企业来垫资,那这个钱你还得起吗?还有很多城市发行城投债,2012年到期,你要还钱,你还得起吗?所以今天如果美国的优质债事件、房贷事件发生在中国,他们只是失业造成违约,而我们这种情况会更严重。因此我们不要在节目里面天天笑美国,我们要多想想自己,我们还有政府的财政危机马上就跟着来。
王牧笛:在美国房产泡沫刺破的时候,可能仅仅有消费者个体的违约行为。而到了我们这边,除了这种按揭房贷的个体违约,政府可能也会违约。
郎咸平:我们除了金融问题之外,还有政府的危机跟着来。
张维:这里面还有一个问题,美国这边的违约大部分还是来自于住房需求的,它是自住型的需求。而中国这边的危机绝对是投机、投资组成的推动的一个结构,这个结构是非常经不起考验的。
郎咸平:而且2009年,我们银行体系放出接近10万亿的银行信贷。很多钱给国有企业拿去炒地皮了,都是高价买地。那么这些人,只要一旦碰到房地产崩盘的话,国有企业资金立刻套牢,会产生资金的断裂。所以今天除了政府的财政预算发生危机之外,各个国有企业的资金链也产生危机,所以这是一个很可怕的链条。我们首先要想到这个,如果碰到问题,你怎么办?要不要事先解决这个问题,这个问题比美国严重得多得多。
王牧笛:所以说中国虽然没有所谓次级债和优级债的区分,但是一旦有危机和麻烦,可能都变成次级债了,这是问题。我们还是有使命担当的,我们不聊《阿凡达》,聊聊优贷危机。其实说到房地产泡沫,还有一个数据,就是所谓空置率。最近也有一些数据出来,现在北京、上海、深圳许多楼盘的空置率接近了50%。北京现在绝大多数的新楼盘,在交房之前就售完了。但是就算到了交房的第二年,真正入住的只有30%、40%,能达到50%已经算非常不错了。
郎咸平:而且我再给你一个数据,也是节目里面所提过的一个数据。就是美国的次债危机、优债危机,它的房地产产值占美国总产值只有6%。那么我们节目里面提过,以北京为例,最高的时候房地产的产值就已经占到了58%。所以它们的次贷、优贷最多冲击6%,而我们的危机一冲击就是58%。
王牧笛:同样,刚才说那个空置率中西也不同。国际有个惯例,商品房的空置率在5%到10%是合理的,10%到20%就是危险了,然后20%以上叫严重积压。我们这儿50%叫什么呀?因为我们是一个感觉非常好的民族,我们感觉不到危机,因此真正的危机不是危机本身。我们节目里面已经数次准确地告诉你危机了,真正的危机就是你对危机的无知,甚至低估,而我们目前正在这个阶段。
其实这两年整个房地产市场,有过一个小危机的插曲,就是2008年深圳,有过短暂的断供。我们现在一直唱好房地产,认为房地产泡沫不会刺破。但是深圳在2008年出现过短时间的断供。很多人就在担心,现在这个按揭贷款,我们说是“蜗居”、“房奴”,首付靠父母,按揭靠自己。但是前提这建立在我们稳定的经济环境、稳定的收入来源之上。一旦房地产泡沫刺破以后,或者我们的失业浪潮开始了之后,那中国的按揭贷款会不会出现新一轮的违约风潮?
郎咸平:这是一定的,我刚刚讲了,一旦出现违约风潮之后,不但我们会有房贷危机,像美国一样,同时后面还有一连串美国不会有的问题。
王牧笛:而且咱们说个技术性层面的东西,现在按揭贷款提供的很多收入证明都是编造的。
郎咸平:其实你也别说我们了,美国也是一样的。如果美国不是这样的话,哪有次债危机呢?这个事情很正常,这个都不是问题,问题是什么?一旦房地产泡沫爆破之后,我们政府的财政预算怎么办?另外一个是国有企业,投入这么多的银行信贷资金去买地皮,还有你刚刚讲的,民营企业去买地皮,这一连串的风波才是我们应该担忧的。
王牧笛:我们现在都看到房地产泡沫可能对经济危害巨大。那么是越早刺破越好呢,还是越晚刺破越好呢?
郎咸平:其实最好不要破,最好是釜底抽薪,从本质上解决问题。所谓的破是什么意思?那就是政府的政策,又是根据表面现象做决策,一个严厉的政策——抽税。
王牧笛:或者收缩信贷。
郎咸平:让你爆破掉,但如果能够让资金回流到它应该去的地方,比如说你刚刚讲的这几个例子,你说你所接触的民营企业家,第一,投资经营环境是恶化的,第二是产能过剩的。因此他不想干了,所以跑去炒地皮、炒股,能不能够说我们政府釜底抽薪,把它的经营环境改善了,让他更愿意去做制造业,让他产能过剩的问题解决了,让他更愿意把钱投在实体经济上,让他的钱慢慢地抽离房地产市场,进入实体经济,这就不会有刺破的问题了。你会让他慢慢回归到原来应该有的价值,而且是缓慢地进行,这个叫做“软着陆”。但是我们就怕你来个“硬着陆”。而且目前按照政府政策推动的方向,“硬着陆”的机会是很大的,“软着陆”的机会目前好像看不到。
张维:政府如果能够那样干:比如说对于中小企业,能够解决就业岗位的不征税,甚至政府给你补贴;对于那些资本运作的,能够帮助中小企业提供融资渠道的这种机构要征轻税;对于那些抱着资产什么也不干的,坐吃山空的那种要征重税。这样才能够改善经营环境。