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2009年9月11日
美国宣布了奥巴马对于轮胎特保案的裁决结果
就此中美轮胎特保案尘埃落定
其结果给中国轮胎行业带来
沉重打击
更可怕的是
由此引发了多米诺骨牌效应
其他国家纷纷效仿美国
跟风调查
致使中国轮胎行业陷入
前所未有的困境
中国应该如何应对
该不该针对美国的农产品、汽车
进行全面反击
由此引发的后果又会如何
下次遇到此类情况
我们是不是有更好的处理办法
谈判代表如此业余
她在听证中竟然讲了一句绝对不该讲的话,她说我们中国政府鼓励合资轮胎公司的产品出口美国。这就等于说我们的贸易代表承认中国搞不公平贸易。
(嘉宾介绍:司马南,媒体评论人,独立学者。)
王牧笛:郎教授、司马老师,咱们今天接着聊中美轮胎特保案,这是个大事件,牵动亿万国人的心。20世纪70年代,咱们说是乒乓球那个小球使中美关系破局,而现在是轮胎这个黑黝黝的“大球”出来阻碍中美关系的发展。
司马南:这个比喻好。
郎咸平:如果只是中美还好,我很害怕激起全世界其他国家同样的行为。2009年9月11日,美国宣布了奥巴马对于轮胎特保案的裁决结果,就此中美轮胎特保案尘埃落定。其结果给中国轮胎行业带来沉重打击。更可怕的是,由此引发了多米诺骨牌效应,其他国家纷纷效仿美国跟风调查,致使中国轮胎行业陷入前所未有的困境。中国应该如何应对,该不该针对美国的农产品、汽车进行全面反击?由此引发的后果又会如何?下次遇到此类情况,我们是不是有更好的处理办法?
王牧笛:这起事件可能会对整个贸易格局和经济版图造成影响。
司马南:《人民日报》用了一个词,叫做“暴徒般的反击中国”。
王牧笛:而且现在国际上一个流行的论调是,只要是中国产品就必谈反倾销。这个事情现在很麻烦。
司马南:反倾销这个事情的本质是什么,就是中国的市场经济地位人家不承认。这个得不到承认,他一说就是你政府在背后捣乱,一说就是你在倾销,一说就是你以现在这个工资水平根本造不出来这么便宜的东西。可是我们真的造得出来。你美国汽车流水线上的工人一小时工资多少美元,我们的工人一个月工资才多少钱,所以我们真的是用这个成本造出来的。但是美国人不接受,欧洲人不接受,他说你不行,你就不行。他按照新加坡的标准,就说中国是在倾销,所以这是一个大前提。
郎咸平:你知道他为什么会这么想吗?因为招商引资的是我们地方政府,提供土地的是地方政府,提供税收优惠的还是地方政府,因此他们就很难相信我们的经济是真正的市场行为。
王牧笛:而且在国际政治上,永远是这种误读比宽容更加普遍。
司马南:所以市场经济地位国家这件事是“悠悠万事,唯此为大”。我们今天很多时候的被动就因为在市场经济地位国家这件事情上,我们这块板子没有固定住。
郎咸平:就像我们上一章所讲的,他们对我们已经有偏见了,然后在很多政治的考量之下,利用我们自己所签署的法案对我们进行制裁。
司马南:我们就像是诚实的乡下人跟县城的骗子打交道,骗子说这事你得交钱,这事你得签协议,这事你得落名。好,我们都按他们说的做了,以为这样我们就能跟人家学习了,结果到最后被坑了、上当了。
郎咸平:那我们这些乡下人、农村的老实人,在这种强权的强取豪夺之下,我们发出了微弱的呼喊——是我们的谈判代表徐文英发出的。这位女士她不是学国际贸易的、也不是律师,她是橡胶工业协会的副会长,当然由她去谈判也是对的,她代表行业利益。那我们看看在这种强权的压迫下,她怎么回应的。她说,不是我们中国轮胎的出口影响了美国轮胎工人的就业,而是全球经济下滑导致了美国的一些轮胎企业倒闭。那我问你,对方提出的证据是指的什么时间,是2004~2008年,是在徐文英所谓的经济下滑之前。这四年美国从中国进口的轮胎份额从5%上升到17%,从而使得美国的本土轮胎份额从62%降到50%,造成了6000多人的失业。所以你第一点讲的就是错的。
王牧笛:所以针锋相对的时间有偏差。
郎咸平:对,你完全搞错时间了,根本就不是金融海啸、经济下滑,而是这四年经济最好的时刻美国对中国的进口增加了,美国的失业增加了,那你怎么解释?
司马南:而对中国进口增加的原因是美国资本家把工厂转到中国来了。
郎咸平:那徐文英当时为什么不说呢?17%里面有多少是美国的四大资本家的?
司马南:2/3。
郎咸平:米其林、普利司通、固特异跟固铂它们占了2/3,而且我们那可怜的1/3,连卖都不是我们自己去卖的,我们根本没有什么影响力。
司马南:不但是没有影响力,更重要的是中国橡胶产业利润微薄。
郎咸平:因此,不是因为全球经济下滑,而是你们的资本家自己搞的,你们还怪我们。那当时我们为什么不说呢?
司马南:这是问题的实质。
郎咸平:第二点,她竟然直接批评美国的国际贸易委员会,你怎么能批评它呢?它是什么?它是1916年美国国会授权成立的,专门对于类似问题进行调查,如果发现有贸易不公平的事,它会采取一些补救措施,并且这也是我们同意过的,因为我们当初签过协议。因此,这个委员会完全是一个由美国国会授权的真正的执法单位,你还敢批评它。你要做的是向它提供自己的证据,而不是对它进行人身攻击。
司马南:这个委员会的背后还有民主党的背景。
王牧笛:它的那个主席好像也是奥巴马的哥们儿。
郎咸平:叫阿拉诺夫,而且他来自于国会参议院金融委员会,是一个彻头彻尾的民主党人。这次投赞成票的都是民主党人,你在那批评这些人,你不觉得很奇怪吗?
司马南:就是因为我们不懂规则,一个乡下土老帽儿刚刚到城里,被人骗的到处签字。签完了之后,以为加入WTO就能拥抱世界、改变中国。
王牧笛:现在很多未曾想到的后果都慢慢地浮出水面了。
司马南:这事让我想起当年龙永图到处做报告说加入WTO的意义。龙永图打了一个比方,他说这就好比在农贸市场,过去我们是无照经营的小商小贩,结果人家工商局来了就可以抓我们;现在加入WTO就好比是我们在市场里有了自己的摊位,有事可以找农贸市场管理员。殊不知今天我们看到,美国的国际贸易委员会就是市场管理员。
王牧笛:问题在于管理员自己也摆摊。
司马南:它既是裁判员,也是运动员,你和它利益相悖的时候,它就会收拾你。
郎咸平:这还是你同意过的,那还有什么话可讲。
司马南:这就是现实。
郎咸平:所以你也别气了,就是这么一回事。
王牧笛:我们还是得踏踏实实地去研究这个游戏规则。
郎咸平:第三,徐文英本人,当然她也不容易,但我也必须得讲。美国财政部的代表米尔斯代表审判席提出第一个问题的时候,徐文英发现自己不能够完全听懂他的提问,只好请考官重复一次,经过几次重复之后,最后由中方委托律师司布纳代为回答。这点就很奇怪,你不要说跟美国人谈判我干嘛用英文?你不要这么想。你跟德国人谈判也是用英文,你跟阿拉伯人谈判也是用英文,在这儿英文不是外语,英文是必备的。
王牧笛:国际通用语言。
郎咸平:到那儿如果你英文都说不溜你还谈什么?
司马南:这事说到这儿,我们就只好无语了,我们不知道该说什么。
郎咸平:最让人哭笑不得的是她说了什么?她说:“在目前经济萧条和失业率攀升的情况下,如果提高中国轮胎的价格,只能使这些消费者推迟更换轮胎的时间,从而增加高速公路上的安全隐患。”我不晓得她哪来的逻辑。
王牧笛:我看记者采访她时,她说有些内容是她前一天晚上临时想出来的。
郎咸平:而且她在听证中竟然讲了一句绝对不该讲的话,她说:“我们中国政府鼓励合资轮胎公司的产品出口美国。”人家都不承认你是市场经济国家,你还敢这么说。
司马南:她说的这些,美国人理解起来有困难。
郎咸平:但是,我能不能够请贸易代表到美国谈判的时候,讲美国人能够听得懂的话。
王牧笛:所以我们会发现,她是在该讲什么不该讲什么这个问题上,出了很大的偏差。
郎咸平:而且你这么讲的时候,就等于说我们的贸易代表承认中国搞不公平贸易。
司马南:虽然美国人要这么说的话也需要证据,证明她说的中国政府鼓励出口就等于支持不公平贸易,而不是说根据她的说法就可以轻易判定这一点,但是美国人情绪会受此影响。
郎咸平:因为你这么讲话美国老百姓都听到了,媒体都听到了,就是说我们的贸易代表亲口承认我们是个非市场经济国家,因为中国政府鼓励合资企业出口。
反击无效
它侵略的本质是没有变过的,而且它法律讲得之严谨,让你真不晓得如何反击。
王牧笛:教授,这场谈判现在尘埃落定了,我们由于不是很理解游戏规则,我们在游戏规则面前被对方玩弄。咱们是失败了,现在咱们实行了某些反制措施。我们希望的是,在与这些狡猾的“城里人”打交道的过程中,我们能制裁他们一下,别让他们总欺负我们。
郎咸平:我必须得做个表态,我虽然会善意地批评我们自己的经济政策,但是对美国的时候、对外国的时候,我们的立场是一致的,我肯定支持我们政府。我们当然要联合对外,但是你想想我们应该怎么对外?
王牧笛:现在商务部很快启动了一个反制裁的措施,针对两个领域,一个是肉鸡,一个是汽车。在这两个领域对美国的产品实行反倾销和反补贴调查。
郎咸平:而且这个反制的开始是中国橡胶工业协会的会长范仁德讲了一句话,他说:“我们希望能够在农产品和汽车进口方面对美国采取措施。”
王牧笛:而且这两个领域将涉及美国超过20亿美元的产品出口,与中国向美出口轮胎的金额旗鼓相当。