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郎咸平:当然对这28家是这样的,问题是你有970万家啊,因此你没有解决问题。所以大家也不要有那么多的期望,想通过创业板解决中小企业融资难的问题。
石述思:人家说在中国做公司都充满了莫测感。因为我们毕竟是转型社会,法制化的市场经济还没有完全建立起来,所以说每个企业家,包括上创业板的人和没上去的人,其实都在做一件事——想知道上帝手里的那张底牌,到最后他发现还是只有上帝知道。中小企业融资难的问题是全球性难题,没有标准答案,创业板肯定不是标准答案,但是能不能有点帮助?郎教授非常巧妙地说出了这种帮助——只对幸运儿有帮助。我觉得如果真想帮它,其实四个字就够了——国民待遇,对于民营企业来说,你给它国民待遇比什么都重要,比创业板重要得多。
郎咸平:我还想再补充刚刚石老师讲的话。融资难对中小企业而言已经是小事了,而且全世界中小企业都融资难,中国一点都不例外,美国中小企业一样融资难。在中国,有些人还为中小企业融资难出了个高招——希望银行增加对中小企业的贷款。这是胡说八道的,胡来的。你知道吗,银行就不能对中小企业贷款,为什么?因为银行的本质就是安全,它负担着整个社会金融安全的责任,所以为了安全起见它必须投资安全的企业,这就是银行的责任。美国银行就是这样干的。
那么美国为什么会有纳斯达克呢?那就是因为中小企业高风险的原因,它不能够通过银行融资,所以就要通过高风险的市场来融资,那什么是高风险呢?美国人想了半天,搞了个纳斯达克。这个股票市场就是给了这些有创造力、想搞高科技、想搞新概念的人一个机会,让他们能够融到钱。可是我想告诉你一句话,美国纳斯达克成功的关键不是这个股票市场本身的原因,是因为美国这些中小企业非常富有科技能力,非常富有创造力,因此你给它点钱之后,它就能赚钱,它就能成功。
王牧笛:而且跟那个IT浪潮也有很大的关系。
改善经营环境才是正道
我们有970万家中小企业,我们给它们塑造一个好的环境,让其中一些有素质的企业能够发展起来,这个意义比创业板重大得多。
郎咸平:美国纳斯达克的成功不是创业板的成功,而是美国创造力的成功,是美国中小企业本质的成功,配上纳斯达克,才一点就燃。你不要以为,有了创业板就可以解决中小企业的问题了,你这是完全搞反了。
王牧笛:所以下一个问题就来了,现在中国企业家就发问了:现在既然中国创业板上马了,那中国企业还要不要去纳斯达克呢?因为以前中国企业很钟情纳斯达克,而且也创造了很多的财富神话。你看百度当年上了个纳斯达克,创造了多少财富的传奇。
郎咸平:你不要以为去纳斯达克就能成功,也不要以为去中国创业板就能成功,一切要看你自己企业的本质是不是好的,如果你真的有技术含量,真的有前景的话,你去哪都是可以的。
王牧笛:而且纳斯达克审批企业的方式好像跟中国的创业板也不大一样,像当时新浪上市的时候好像还亏着呢。
石述思:一句话回答你:如果是创业的话,各有千秋;如果是创富的话,请你留在祖国吧。因为这个也跟我们的发展阶段有关系,我们是初级阶段,我们制度环境不完善嘛,也需要时间,我们也应该看到整个股市一直是在向好的方向发展。
王牧笛:像在美国纳斯达克,除了美国之外,中国上市公司的数量仅次于以色列排在第二位。
石述思:跟人口一样,有数量没质量不行啊,现在不是说扩大人口数量,而是提高人口素质的年代。企业也是一个道理,提高自身质量是关键。
郎咸平:所以一切问题回到我刚刚讲的,一个企业的成功不在于你有没有上纳斯达克,不在于你有没有上创业板,而是你自己本身是不是一个好企业,这比什么都重要。
王牧笛:而且跟刚才教授讲的一样,纳斯达克没有那么多繁文缛节,它所关注的就是这个企业的创新性、高成长性,哪怕你当时财务是亏损的。
郎咸平:但是如果你做得不好的话,它有很严格的退市机制。
王牧笛:这次28家首先在创业板上市的企业,到底都有什么高招成了幸运儿呢?
石述思:它们也是我们现阶段能拿得出手的民营企业了。
郎咸平:也就是些稍微有点概念的、不是搞石油的、不是搞什么基础建设的。
石述思:至少听着不是夕阳产业吧,然后在技术上,虽然没有核心技术、没有自主知识产权、没有自主研发能力,但它至少有这样的基础吧。我们不能要求太高了。另外新的商业模式它也具备,市场前景也相对来说比较看好——业绩报表在那放着呢。所以这帮企业说白了,也代表了中国的一个产业导向。你不能直接跟微软、思科比啊,我们的成长阶段不一样。所以说我倒觉得我们应该先看到它好的一面,但是一个再强壮的种子,没有合适的阳光、空气、温度和水,它照样长不成参天大树。
郎咸平:第一,企业的本质是不是好的;第二,它的外在环境能不能够孕育出一个本质好的企业。如果能做好这两点的话,没有创业板还是会有好企业。因此,政府该做的不是如何完善创业板这么简单,而是把一个外在的环境做好,让一个本质好的企业能够全面开花结果。我们有970万家中小企业,给它们塑造一个好的环境,让其中一些有素质的企业能够发展起来,这个意义比创业板重大得多。
纳斯达克是中国创业板的未来吗
我们中国真的有高科技含量的企业吗?如果没有这种企业的话,又怎么会有好的创业板呢?我们是倒果为因,希望建立创业板之后就能搞好企业——彻底把它搞反了。
王牧笛:接下来的问题也是现在媒体极其关注的一个问题:这个创业板的风险到底有多大?
郎咸平:我们以美国为例,美国的银行股那是最没有潜力的,所以美国各个银行股的市盈率就是10~15倍;那种高科技、新概念股的市盈率到七八十、上百倍的都有。美国也是这样,为什么?因为这就是股票市场的美妙之处。对于高风险的股票,它会给你非常高的回报,可是你要注意这种高回报本身蕴藏的风险也是不一般的。所以,这次创业板50倍以上的市盈率,也绝对是超高风险的。
王牧笛:你看创业板28家公司,平均发行价是25.43元/股,最高发行价60元/股;平均市盈率是56.6倍,最高市盈率是82.22倍。
郎咸平:其实这些数字还是可以理解的,就是把所有的风险转嫁成为一个市盈率。这不是你赚钱的好机会。
石述思:这个问题就是说,喧哗和骚动已然不可避免,等滚滚红尘散去能不能回归人间正道,是你要考虑的问题。那时候,活着是它第一课题。其实我觉得平凡的股市、平静的股市是股民的幸福,充满了喧哗和骚动的股市,对股民来说是一场灾难。
郎咸平:我们常常说股市有风险,但是你要晓得美国政府对它股市的管理是怎样的,就是确保它稳定地增长。因此,美国的股市50年下来平均回报率是8%,非常稳定。就是因为稳定的股市,才能孕育出好的保险公司、好的退休金公司。因为它们的投资每年有稳定的回报,它才好计算;如果要是大起大落的话,那这个风险是不堪承受的。因此,什么是一个最好的股市——稳定的股市是最好的。
王牧笛:所以慢牛不怕,慢熊不怕,就怕过山车式的猴市,这是最可怕的。
郎咸平:目前一开始就这么高,那下一步怎么办呢?更高吗?你凭什么?
王牧笛:而且,你看这次证监会做了一个巧妙的安排——开板不开市,开始你还无股可炒,它尽力地把这个风险降到最低,怎么也想取得个开门红嘛。那下一个问题就是:创业板对于A股市场是个利好的消息,还是个利空的消息?
石述思:按照官方说法,创业板融资的总额有限,对主板市场不会造成重大的冲击。但是你要说没冲击那也不一定,因为如果它这种疯狂的状态持续下去,摧毁的不是资金,而是我们股民的信心。所以,我倒希望这个高风险的股市能够一路平稳地走好。
郎咸平:既然要恢复信心的话,又何必通过创业板这个高风险的市场呢,干脆你把A股市场搞好不就好了吗?
石述思:它还得给中小企业开个口子嘛。
郎咸平:问题是中小企业有970万家,你这口子开得有点小了。
石述思:郎教授您不记得有句话吗?“人可以失去一切,不能失去愿景。”咱们这叫创业板,人家外电特逗,说这叫“A-”股市场。
王牧笛:那么所有的问题就归结到了这个第九问:创业板能成为中国的纳斯达克吗?
郎咸平:怎么可能呢?我刚刚说过了,纳斯达克之所以是纳斯达克,是因为美国的企业好。你说我们中国真的有什么高科技含量的企业吗?如果没有这种企业的话,又怎么会有好的创业板呢?我们是倒果为因,希望建立创业板之后就能搞好企业——彻底把它搞反了。
王牧笛:我们看到的是纳斯达克创造了什么微软、英特尔、苹果这些著名的企业,但其实是先有这些好的企业。
郎咸平:对。
石述思:你这个问题问得我百感交集。先来个悲观的回答——上帝流下了泪水:“我也见不着那天了。”乐观的回答——伴随着中国经济走上健康、理性、法制的轨道,为什么非要叫纳斯达克呢?我们为什么不能就叫中国创业板,然后逼着老美改名字呢?