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近段时间
新华都实业集团董事长陈发树的名字
频频出现在人们的视线中
前不久刚刚因“逃税门”事件
陷入舆论漩涡
2009年10月20日陈发树再次在媒体中
惊艳了一把
据报道
这位有着“中国巴菲特”之称的福建富豪
将捐出自己身家的45%
即其个人持有的价值83亿元人民币的有价证券
成立国内最大的个人慈善基金
消息一出
有人鼓掌有人拍砖
“舍财保身”的质疑
让人猜不透的资金形式
加上扑朔迷离的运作模式
新华都慈善基金到底是真正的慈善
还是又一次变了味的“裸捐”
做慈善不是我们的传统美德
你发现我们这个民族对于富人捐款或者慈善本身,是不习惯的。
(嘉宾介绍:石述思,资深媒体人。)
王牧笛:陈发树——“打工皇帝”唐骏的老板,他最近来了一个“半裸捐”——捐出自己近一半的身家,要打造中国最大的个人慈善基金。咱们先来看一个背景资料:近段时间,新华都实业集团董事长陈发树的名字频频出现在人们的视线中。前不久刚刚因“逃税门”事件陷入舆论漩涡,2009年10月20日,陈发树再次在媒体中惊艳了一把。据报道,这位有着“中国巴菲特”之称的福建富豪将捐出自己身家的45%,即其个人持有的价值83亿元人民币的有价证券,成立国内最大的个人慈善基金。消息一出,有人鼓掌有人拍砖。“舍财保身”的质疑,让人猜不透的资金形式,加上扑朔迷离的运作模式,新华都慈善基金到底是真正的慈善,还是又一次变了味的“裸捐”?王牧笛:捐出83亿元人民币——9成的个人股份,45%——近一半的财产,这叫“半裸捐”,这么大的一个善举现在怎么遭受这么多质疑?
石述思:网上的意见特别极端。第一派意见居然引用了袁崇焕的诗——“功到奇伟即罪名”,就是来形容冤,就是说陈发树先生比窦娥还冤,他创造了个人慈善史上最大的一次善举,居然备受诟病。
王牧笛:而且之前的最大规模的也就是10亿元,还未果。
石述思:这是公众的声音。老说咱中国人仇富,陈发树事件发生以后,挺他的全是普通人。甚至我还观察了一下,好多挺他的现在连工作都没有找着,是活在贫困线以下的,还说中国富人有希望。但是精英们相对显得比较冷静,对他这个事情提出这么一个质疑:因为他在捐助前一个月,正在接受一个来自国家税务总局的调查。
王牧笛:他那个著名的“逃税门”事件嘛。
石述思:对,因此揣测是不是他玩了招“偷梁换柱”,想将疑似灰钱或者叫黑钱,通过慈善的方式洗白。我还注意到一个信息,《人民日报》在此事发生后不久,发表言论称其有避税的嫌疑。目前,这个事情已经成了整个社会关注的争议性话题。
王牧笛:这一段时间以来,陈发树先是进行减持、套现,然后开始投资云南白药和青岛啤酒,就在这如此微妙的时机,他竟然千金散尽——来了个“半裸捐”。中国富豪在做慈善的时候总会伴随着很多其他的想象,教授怎么看?
郎咸平:你发现,我们这个民族对于富人捐款或者慈善本身是不习惯的,这是最主要的原因。为什么会这样子?因为我们几千年来的理财观念都是,自己有了财富以后要恩及子孙而不给外人。所以在整个中国历史上,做慈善事业的人是少之又少的,而且这个从来就不是一个话题的中心。但在西方你发现情况完全不一样,你会觉得他们做这些事就很正常,他们对财富的观念跟我们是完全不同的。
王牧笛:比尔·盖茨有一句名言:慈善让我富有成就感。再比如说卡耐基那句名言:在巨富中死去是一种耻辱。
郎咸平:我们没有这种理解,什么叫“巨富中死去是耻辱”,我们不觉得是耻辱,我们觉得非常好。
石述思:以前是“我不下地狱,谁下地狱”;而现在北方流行一句调侃的话叫“我不下地狱,谁爱下谁下”。
郎咸平:“各人自扫门前雪,莫管他人瓦上霜”,我们就是这种心态,和他们完全不一样。
王牧笛:2008年地震的时候,发生了很多跟慈善有关的事情。王石当时有一个所谓“10元论”,还有马云所谓的“1元论”。在中国这些有声望的企业家看来,企业家最应该做的事情就是持续地创造利润。只有创造利润,提供了就业机会,纳了税,这个才叫企业最大的慈善。而一般的这种无偿捐助,或者是一些零零碎碎的慈善夜、捐款会,在他们看来是一种不可持续的慈善。
郎咸平:这个很正常,我们过去的小农经济就是这样的,就是我把自己的家弄好,把自己的企业弄好,我缴税,这都已经是很烦的责任了;我还要把工人养好,让他们有吃有喝,做到这些就行了。他们就是这样想的。但是他们没有办法上升到一个更高的层次。阿里巴巴也好,万科也好,你有没有想到是因为别人买你的产品,你才能获得利润,是这个社会哺育你的,你个人的财富不是你个人的功劳,你千万不要把自己当成是无敌金刚,以为单凭自己就能够创造财富。
任何一个企业家,你所以能够创造财富,因为全社会在支持你。那我请问你,在创造财富之后,你还给社会的是什么?你只是给了替你工作的人工钱,给政府缴了税。那我请问你,对于这些买你产品的人,你给他们什么了?没有他们买你产品,你会有今天吗?这就是东西方一个思想上的差距,西方知道感恩,说这一切是上帝给的也好,消费者给的也好,他会回馈。
我们呢?就以这个开煤矿为例,我们孕育了很多煤老板,煤价涨了以后,他们都成为大款了,到处买房子。那我请问你,你今天的发达和你个人的努力有关吗?你不过是搞了个批文,开了煤矿。我告诉你,你赚钱的原因是整个社会进步的结果,是整个社会努力的结果,这才使得需求上升,使得煤价上升,你就富了,你个人毫无功劳,你赚的钱是社会所哺育你的。那我请问你,你如何来反哺社会?
石述思:所以说企业家是在“走钢丝”,一边你需要做好公司,一边你需要做好事,缺一不可。《蜘蛛侠》中有句话嘛:“能力越大,责任越大。”
积极地对待慈善
我们跟美国对慈善的态度是不一样的:我们一听到你要做慈善,先防你再说;美国不一样,它是乐观其成的。
郎咸平:你发现民众对陈发树跟对王石、马云的反应反差非常大。我今天不想讲什么大道理,我认为真正的公理正义是在民间。这些老百姓、这些弱势群体用一种最简单的方式,就可以做出一个很正确的判断。他们是怎么判断的?他们认为陈发树是对的,虽然搞不清楚他的背景,但是他做的这个事情是好的。那对于王石呢?
王牧笛:你那么大的公司才捐了200万,还号召你的员工只捐10块钱,这就不行。
郎咸平:这个“社会大众的意见”是什么意思,我想在这告诉各位。英国跟美国整个判案的标准就是社会大众的意见,它不像我们是精英判案的。比如,今天你去打官司,这个法官是个农民,你肯定说,农民没学过法律,行吗?如果说法官是哈佛大学毕业,你肯定会很放心。为什么呢?我们是一个精英主义的国家。美国、英国他们是普通法系国家,判案的是社会大众,用陪审团来判案,因为陪审团的意见就代表社会大众的意见,他们的意见在英美法系看来才是社会的声音。从这个角度看,陈发树这件事我们已经得到答案了。
王牧笛:陈发树本人面对这些所谓精英的质疑,他是一笑而过,他自己说他很享受这种捐赠的过程。那咱们也乐见其成。
郎咸平:其实陈发树他风度还是比我好,我在2004年国企改革大讨论的时候,也受到精英的质疑,我跟他不一样,我是对干到底。