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2009年7月8日《财富》按照惯例
发布了今年的排行榜
中国上榜公司迅速增加
从去年的35家增加到创纪录的43家
其中中国石化
以2078亿美元的年销售额排名第九
首次闯入前十强
在过去的20年里
进入世界500强的中国企业
几乎清一色是“中字头”的垄断企业
这一次也不例外
一个老生常谈的问题再次浮出水面
为什么上榜的多是国有企业
解决了中国80%就业的民营企业
何时可以进榜
43家企业上榜500强
垄断国企扎堆500强
到底是喜还是忧
百姓为何不高兴
垄断本身不是坏事,很多行业国家必须要垄断,否则对老百姓是不公平的,问题是你垄断之后如何取之于民还之于民。
(嘉宾介绍:周可,《新周刊》副主编,华南理工大学新闻与传播学院教师。)
王牧笛:每年7月份的时候,全球的目光都会关注的一个榜单就是美国《财富》做的这个“世界500强”。今年是史上最惨的500强——在金融危机之下净利润缩水了85%,惨归惨,但还是有一些新变化值得关注。咱们来看一下背景资料:
美国《财富》杂志在每年的7月初公布世界500强,这已经成为全球企业界的一个习惯性事件。7月8日《财富》按照惯例发布了今年的排行榜,中国上榜公司迅速增加,从去年的35家增加到创纪录的43家。其中中国石化以2078亿美元的年销售额排名第九,首次闯入前十强。在过去的20年里,进入世界500强的中国企业几乎清一色是“中字头”的垄断企业,这一次也不例外。江苏沙钢集团是中国内地唯一一家上榜的民营企业。一个老生常谈的问题再次浮出水面——为什么上榜的多是国有企业,解决了中国80%就业的民营企业何时可以进榜?43家企业上榜500强,垄断国企扎堆500强,到底是喜还是忧?
王牧笛:这个世界500强是咱们这边约定俗成的叫法,美国《财富》人家评的是全球最大的500家公司,现在就有一个疑问了,是大啊还是强啊?是强导致大,还是大导致强?
郎咸平:它是纯大,就是大,跟强没关系。就是500家最大的公司。
周可:我觉得谁强谁弱很难界定啊。
郎咸平:无法量化,那它就只能用这个市值来说了。
王牧笛:你看背景资料里中国进了43家,占了500强的8%,感觉好像应该扬眉吐气,可是我发现现在民众不高兴。你说国有企业应该是全民所有,我也是全民一分子对吧,我的企业进了500强为什么不高兴?而且网上列出了很多不高兴的理由。我不知道教授怎么理解,垄断企业进入500强大家反而都普遍质疑。
郎咸平:其实你看看大家的心情嘛,你说垄断企业有什么了不起的,你挖个矿、弄个石油,肯定利润很大嘛。那进入500强跟你个人的管理能力都不搭调,比如说你来一个索尼好不好,三星好不好,通用电气好不好,你能做到这一步的话,你进入500强那是我们中国人的光荣,因为你要晓得变成三星跟索尼多么不容易啊!挖个矿有什么难的。
王牧笛:周老师,你的心态是质疑还是嘲讽?
周可:既不是质疑也不是嘲讽,我是感觉到这里面有些东西不可理解,就是说你发现刚才咱们这40多家其实都是能源相关企业。
王牧笛:有一点儿重工,有一点儿金融。
周可:而我们这么多年来倡导高科技,我们想发展中国的高科技,想把它推向世界,能够做大做强,但事实上连续这么多年来几乎很少有高科技企业能够进入到里面。
郎咸平:不是几乎,是根本没有。你可能想说还有联想,好了好了,我跟你讲不是我挖苦联想,那种组装电脑你要把它装错都不可能,叫什么高科技啊!真的,它就是六大块儿,插头是固定的,你不可能装错。一个连做错都不可能的行业叫什么高科技嘛。
王牧笛:所以联想在500强里亮了个相——去年搭了个末班车499名,今年马上又落榜。
周可:所以我觉得这个所谓500强,其实是个笑话,就是说你发现我们所倡导的东西,在里边根本没法体现,它事实上还是靠能源、靠垄断。
郎咸平:把中石油、中石化、中海油合并算了,保证世界第一不更好,但这有什么意义呢?
王牧笛:那壳牌直接让位了。你看现在网友列的不高兴有N个理由,其中一个是说咱们中国企业有“三虚”,哪“三虚”呢?首先你从结构上、从行业上看,刚才说的能源、金融、重工,全是垄断型行业;第二个是说这些企业既无核心的技术又无知名的品牌,而且投入大收益还极少;第三个,社会效应呢?你说你国有企业占了社会资本的75%,可是人家民营企业吸纳了75%的就业,你给国家缴的税还少。
郎咸平:还不止75%啊。
王牧笛:所以这是中国企业的“三虚”进了500强。
郎咸平:其实我们网友评论是对的,确实如此。
王牧笛:但是网友更多的一种质疑是因为垄断。大家最痛恨的是行业中的不公平、不透明,或者说是那个“玻璃门”——名义上开放实际上就是碰壁。
郎咸平:我在这得跟各位观众解释一下垄断的意义,垄断本身并没有错。美国也是垄断的,欧洲也是垄断的,很多能源行业必须垄断。你想想为什么,我举个例子,我们山西不是有很多“煤老板”嘛,那么我请问你,他们暴富是什么道理,有没有道理?你说做企业的,就算联想吧,不管怎么讲它还是生产配合上管理,赚取微薄利润,它还是投注了很多的心力跟管理,这还算得过去。
煤矿呢?本来就不是你的东西,是属于全国老百姓的,你透过某种方法拿到一个牌照,一碰到经济好的时候你把煤挖出来你就可以暴富,你凭什么?我问你,你个人对社会有什么贡献?你毫无贡献。你只是搞到了一个开采证,搞到一个牌照,你凭什么赚这么多钱呢?因此像这种垄断企业,它本质上就该收归国有,为什么?因为这些利润根本不该属于个人,而是属于这个社会,因为矿产资源是属于我们老百姓所有的。所以像这种垄断企业变成国有的是无可厚非的。
那么我们为什么对垄断这么痛恨呢?你垄断之后我们老百姓得到什么好处了?以中石油为例,巴菲特买你中石油狂赚,我们老百姓买你中石油狂赔。那你说你这种垄断对我们老百姓有什么好处呢?垄断本身不是坏事,大家不要把垄断当成一个坏名词,其实很多行业国家必须要垄断,否则对老百姓是不公平的。问题是你垄断之后如何取之于民还之于民。
王牧笛:包括中国电信,它也进了500强,这个漫游费、单向收费这么长时间搞不定。
郎咸平:你还之于民了吗?你中石油还之于民了吗?
王牧笛:包括工商银行,它进了500强,而且今年工商银行是中国最赚钱的企业,但它的服务费还提高了。
郎咸平:所以这就是大家不爽的原因。
周可:刚才讲这个还之于民的问题,这些垄断行业里在职的人,他分享了这种垄断的利润。而且他进了这个行业,这一辈子就算妥了,他会过得很好。
郎咸平:他们有最好的福利,所以外面人就更不爽。
周可:对。这个还之于民,怎么还?比如说在媒体上,你可以看到很多企业在树立自己的社会形象,就是体现所谓的社会责任感。大企业自己想承担重大的社会责任,它们认为自己也有能力承担更大的社会责任。但事实上,我们很多老百姓会觉得这个东西就像空中飘的云一样,没有雨洒下来,没有甘露洒在我身上,我得不到。
王牧笛:现在不仅仅是不还之于民的问题,它进了500强,它赚钱,它不差钱呀,它还向国家发改委要钱。
郎咸平:而且这个钱是谁的?又是老百姓缴税的钱。所以国有企业你垄断资源之后,我还得倒贴你去垄断资源,所以大家心里肯定不爽。
王牧笛:而且国外跟中石化同等规模的公司,比如意大利的埃尼公司,它在职人数只有中石化的1/15。同样的规模、同样的产业,咱们是人家的15倍。一方面民众说这个垄断的、没有还之于民的企业进了500强,我们很不满,我们不高兴有N多理由;另一方面又为民营企业抱不平,你看进的只有一家民营企业——沙钢集团。这沙钢集团很了不得,我们要仔细研究研究。记者采访沙钢集团老总沈文荣说:“恭喜你们进了500强,明年是不是要到300强、200强啊?”人家老总说:“这只是一个数字概念,我们不很在乎这500强,我们在乎的是一百年之后扬子江畔依然屹立着我们沙钢集团。”所以有句话叫“宁做500年,不做500强”。
这不是500强是浮躁
它都不是脚踏实地、一步一个脚印、慢慢积累出来的,而是“操作”出来的。
郎咸平:其实啊,全世界除了中国都不太在乎500强。
周可:那这个500强里面只要是有中国的企业,甭管它是国有的,还是民营的,我们就觉得光荣自豪,这是中国人长期以来的心理。我觉得这还是我们中国老百姓的一种民族心理在起作用,国家要当大国、要当强国,那老百姓当然毫无疑问想当大国民。但这种指标有的时候是很可笑的。
郎咸平:其实这就已经充分体现出我们的民族性格。我们整个中华民族的集体人格本身就是比较浮躁的,就喜欢投机取巧。其实我们很多像联想一样,一做大就想进入世界500强。问题是你为什么要进去呢?这是种浮躁的心理。什么方法呢?收购兼并。用最快的方法、最简单的方法迅速做大做强,也就是说,你的目标是浮躁的,你的手段是投机取巧的,这个浮躁跟投机取巧基本上可以刻画出我们这一代的集体人格,我们这一代的文化。
王牧笛:而且企业家的众生相也是这样子的。
郎咸平:甚至我们企业家前几年喊出的口号——“我们要做大做强”。我想你凭什么做大做强,你晓不晓得做大做强多么的艰难啊!我们怎么做大做强?到处收购,账面值看起来非常大,到最后你发现你并不强。
周可:中国有一个词特好玩,叫“操作”。比如说咱们做大做强,它不是一个自然的生长过程,而是操作出来的。
郎咸平:“操作”这个词在这就是投机取巧。
周可:中国就特喜欢“操作”,企业是这样,那么高校又何尝不是这样?
郎咸平:它都不是脚踏实地、一步一个脚印、慢慢积累出来的,而是“操作”出来的。
王牧笛:现在民营企业也想“操作”,也想进入世界500强,可是进了半天只进了一个,现在对民营企业来讲,政策又不公平,然后准入的门槛还非常的高,还有一个无形的“玻璃墙”在挡着。
郎咸平:而且沙钢它也是个钢,如果说一般的制造业那根本就不可能进。
王牧笛:而且包括去年入榜风光了一下,马上又退出的联想也不完全是民营企业。